Music.
Kommen beim retocast den Podcast für Medienforschung aus dem Leibniz Institut für Medienforschung in Hamburg mit mir Johanna Seebauer und meinen beiden heutigen Gästen Vincent Hofmann und Jan rau hallo ihr zwei.
Hallo Herr blau unser Thema heute ist forschen mit Daten aus.
Online-Plattformen bzw erstmal der Zugang zu diesen Daten denn dafür gibt es bald neue Regelungen.
Mit dem dir say dem digitalservice Effekt.
Will die Europäische Union große Plattformen und online Suchmaschinen dazu verpflichten sogenannte Forschungsdatenzugänge einzurichten also Schnittstellen über die Forscherinnen und Forscher an,
Daten aus diesen Plattformen kommen die sie für ihre Forschungen brauchen ihr beide.
Erforscht das internet aus unterschiedlichen Perspektiven
jan du aus einer sozialwissenschaftlichen kann man sagen und Vincent weiß seine juristischen und wir haben uns heute hier zusammen getan weil wir über dieses Thema reden wollen Jan du hast ja eigentlich den Aufschlag gemacht weil du hast einen
Blogbeitrag geschrieben darüber.
Über diese neuen Regelungen über Forschungsdatenzugänge und was die Forschung.
Von diesen Zugängen erwartet warum fangen wir so an warum war das Thema wichtig für dich
ja das ist eigentlich recht einfach zu erklären aber wir haben in den letzten Jahren sehr viel darüber geredet wie das Internet unsere Demokratie beeinflusst da ist es wenn wir am Anfang an Anfang Seite selbstreinigend.
Zu viel Hoffnung hatten oder können wir finden dieses neue interneta neu Form der Demokratie ist das gerade in den letzten Jahren eher in der Dystopie.
Josef hyperpolarisierung über Fake News Desinformation ein ähnliches geredet wird ich für Sie nicht bestellt mich viel mit digitalem Rechtsextremismus natürlich auch in dieser
Sky irgendwo mit reingehört und ob bei Heidi sind Fragen also wir wissen natürlich dass das viel
Steffi passiert aber beide sind Fragen ist er sei nicht so ein bisschen offen ok wie schlimm ist das eigentlich was zu was wir da sehen wie viel Reichweite bekommen diese Art von Inhalten die wir der betrachten was für gesellschaftliche Auswirkungen haben die on Anton und einer der Gründe warum wir diese Fragen nicht beantworten können ist sonst voll uns eben die Daten dazu fehlen und ganz viele entscheiden Fragestellung
in dem Kontext können wir eben nur dann
urteilen wenn wir diesen Zugang zu den Daten haben und dann so fern ist der Forschungsdatenzugänge DSL natürlich eine sehr sehr spannende und vor einigen wichtige Möglichkeit uns hier
besser aber hier besser verstehen zu können du musst während konfrontiert sein.
Das heißt ihr Forscher und Forscherinnen ihr erwartet das Inkrafttreten des ISE eigentlich schon mit Spannung.
Mit großer Spannung
es ist teilweise auch einfach sehr frustrierend ich kann mich noch erinnern ich habe man hätte ich meinen Master gemacht habe ist mittlerweile schon noch einige Jahre her ist habe ich damals mit meinem Supervisor diskutiert was ich für Genner meiner Masse dieses schreiben würde und A.
Beide gleich haben Atlas ich würde mich gerne mit Rechtsextremismus beschäftigen auf Facebook hören was ich gern das und das machen und die Antwort dir gerade das Essen total spannende und wichtige Frage aber die freie kannst du nicht bearbeiten weil wir die Daten nicht haben weil Facebook Zutaten eben nicht rausgibt und das ist was wo ich
na sowas mich in all den Jahren seit dem eigentlich immer wieder begleitet hat das die ganze Vorstoß kombiniert ihr in diesen Fällen begleitet und wo Würsig
wirklich wahnsinnig viele Ressourcen auch einfach also von öffentlichen Geldern finanziert und nun Ressourcen
damit deinen sistiert werden und gehen diese Daten zukommen die aber eigentlich da sind wir haben noch keinen keinen Zugang zu ihnen was das ja auch so ein bisschen
ja manchmal fragt man sich so bisschen was bei dir eigentlich macht bei dem Versuch diese Black Box zu öffnen obwohl deutlich einfacher gehen könnte wenn die Plattform emerg operieren würden.
Und jetzt gibt's bald neue Regelungen wie gesagt ich glaube im nächsten Jahr 20-24 Witz
der digitalservice ist ein vollständig anwendbar sein vielleicht kannst du Vincent als Jurist und sie jetzt hier noch mal abholen und uns kurz erklären was will denn der die Essay überhaupt und in Bezug auf Forschung
daten Zugänge ganz konkret
ja gerne also der Titel der services.exe wurde ja die letzten Jahre verhandelt war auch medial ja sehr präsent wurden auch große Erwartungen gestellt also nichts nichts kleineres als ein neues Grundgesetz für den digitalen Raum.
Wurde da angekündigt was da aus Brüssel kommen sollte.
Es ist in sehr umfangreiches regulierungs Paket geworden also das umfasst viele viele Seiten allein die Erwägungsgründe zu lesen dauert Stunden bis Tage also da kann man sich wirklich lange lange reinversetzen hast du den schon ganz cool in ganz nicht aber das ist auch
in der juristischen Arbeit eigentlich selten dass man das ganz liest nee das ist guckst dir das an was du was du interessant findest und dazu dann die entsprechende Begründung aber.
Es gibt ja auch so viele Verfahrensregeln die so sicherlich sehr bedeutend aber jetzt nicht überspannen sind,
unter dir ist er ist aufgebaut nach einem nachdem risikosystem.
Wobei Risiko in dem Fall anhand der der Größe bemessen wird und ein bisschen anhand der der Tätigkeit so geht los bei rein durch Leitungsfunktionen dann gibt es.
Sowas wie Marktplätze Vermittlungsfunktion kleinere Plattform.
Und das was dann am stärksten reguliert ist das sind dann die sehr großen Online-Plattform auf Englisch ist das very large Online-Plattform deswegen auch die Abkürzung Lidl ob.
Ja das ist ab 45 Millionen Nutzer in die Monat aktiv auf der Plattform sind das einfach 10% der der Bürgerinnen der EU die auf diesem Plattform aktiv sein könnten und dann greifen dann besonders scharfe regeln
unter anderem auch
die Forschungsdatenzugänge die ermöglicht werden müssen und das Ganze ist also das ganze System des DSDS ey was bei denen bei den sehr großen Online-Plattformen greift.
Ist dass das auf systemische riesigen ausgerichtet ist das heißt wir gehen davon aus dass diese Plattform bestimmte Risiken vor allem für die für die Demokratie was die Verbreitung von rechtswidrigen Inhalten angeht aber auch was die
Ausübung der Grundrechte durch die Nutzerinnen angeht dass da bestimmte Risiken bestehen die diese Plattform
kontrollieren sollen aber es sind vielleicht nicht in dem Sinne machen wie es für für demokratische Staaten von Interesse wären und da sitzt auch der der Forschungsdatenzugänge an das heißt alles was was die Forschenden herausfinden wollen.
Muss ich auf diese Risiken konzentrieren das ist wie gesagt das was ich eben meinte und.
Das sind auch noch so Gewalt also digitale Gewalt vor allem gegen gegen Minderheiten und Schutz von von Jugendlichen und Kindern.
Das sind diese Risiken und darauf muss ich dann auch in Fortress press heißt man kann jetzt nicht kommen und sagen ich forsche jetzt zu irgendwelchen ich mache jetzt irgend so eine Marktforschung oder so ich möchte Produkt rausbringen und möchte da Marktforschung betreiben deswegen gib mir bitte eure Daten.
Das würde nicht funktionieren auch weil die die.
Die daten zu gehen die Forschungsdatenzugänge dürfen jetzt nicht einem bestimmten Interesse dienen das meinte ich mit diesem das der der DSR sieht bestimmt Risiken für die Allgemeinheit.
Und daran müssen auch die Forschungen anknüpfen dass sie eben dafür sorgen dass man besser versteht wie diese Risiken entstehen oder bekämpft werden und Jan du fährst zum Thema digitalen Rechtsextremismus das wäre z.b. einen Forschungsgebiet das der die Essay auch.
Legitimes Forschungsgebiet situm für Forschungsdatenzugänge
also das kommt und natürlich dann auch wieder als juristische Ausrede auf den konkreten Einzelfall an aber da gibt's auf jeden Fall schon große Überschneidungspunkte die sich auch mit diesen riesigen die die DSE.
Zug versucht klein zu halten überschneiden also vor allem wenn es dann konkrete Gewaltanwendung geht oder auch.
Um Wahlen geht weil wir Fake News Kampagnen die da gefahren werden also da gibt es auf jeden Fall viel was ich an forschen kann diese.
Blops very large online platforms das sind dann im konkreten Facebook Google.
Ja bitte genau die genau die großen Namen die man sich die man sich darunter vorstellt jansi hat man denn.
Gibt ja bislang auch schon Forschung mit Daten aus Onlineplattform Werten und dann sind das bislang gemacht.
Genau also das ist ja unterschiedlich die Plattform sind da generell so unterschiedlich wie
war großzügig sind sehr im Datenzugang Sinn und kann sich auch über Zeit verändert Facebook beispielsweise war früher mal sehr sehr großzügig und das können wir Analytiker passiert und daraufhin hat face
schlossen das ist vielleicht danach nicht mehr ganz viele Daten frei verfügbar zu stellen und gleichzeitiges natürlich aber auch nicht
wahnsinnig unangenehm wenn die ganzen vorstellen sich nicht mehr auf der Plattform rumtreiben können um nachzugucken was man denn da sonst noch so macht
eigener also das kann in einer von der Plattform severi ihren ansonsten gibt es aber eigentlich immer also total war generell aber sehr großzügig deswegen gibt's auch
wahnsinnig viel Forschung zu zu tütato das ist auch einer der sehr oft diskutiert dabei ist wie viel Forschung zu dünner einfach gemacht wurde und wie viele waren die Plattform eigentlich im Vergleich dazu ist
haben das beruht sich allerdings aktuell auch zu ändern weil mit dem neuen Besitzer der Plattform wurden eigentlich auch Forschungsdatenzugänge aufgekündigt was in einem interessanten Kontrast dazu steht was in der TSR jetzt.
Posit Entpflichtung für die Plattformen gerade dazu muss man noch sehen wie das tatsächlich sich entwickeln wird.
Aber es gibt ja bislang auch also wie wie hat man das konkret bislang gemacht also man hat ja immer so tricksiebzehn angewendet um um an,
Daten zukommen Forschung zu betreiben über.
Digitale Anthropologen oder verlogen jetzt gar nicht auf so wahnsinnig fancy technische Methoden angewiesen wer sondern die gehen einfach auf die Plattform rein und schauen sich das eben mit einem Account zu anderem gucken was da so passiert
haben dadurch kann man natürlich aber nur eine sehr begrenzte Grüße am Ende schaffen und Plattform und die Probleme auf dem Plattform sind wesentlich
größer als Dezimalzahl seine Forscher*innen als 1 in der Vorstadt das zu erfassen kann haben gerade ganz süße ganz unterschiedliche Möglichkeiten es gab eigentlich oder gib
für jede Plattform gibt es eine sogenannte ep.iii das ist eine Entwickler Schnittstelle AWO
man ihm automatisiert Daten abfragen kann dieser EP 1 hat oft auch einfach kommerziellen Nutzen der laufen ganz viele unterschiedliche technisch Anwendung Randi nichts mit Forschung zu tun haben haben aber unter anderem können eben Vorschein darauf zugreifen am.
Das sind auf kommerzielle Lösung wo man.
Gewisse Daten bekommen konnte wie gesagt einfach sehr unterschiedlich www von Plattform zu Plattform was man da bekommen was ist war dabei meistens oder fast immer nicht die Daten die wir gebraucht hätten und wirklich irgendwie einen interessanten und wichtigen Fragestellungen ranzukommen
haben es gab vereinzelte Kooperationen beispielsweise sind für facebook hat man und hast du schon seinen Swan gab es eine Kooperation mit vorstellen wo eben versucht wird okay
können wir eben Candy Plattformen.
Weil Forscher*innen soll ich da einzufügen stellen die potenziell relevant wären das hat sich allerdings als sehr sehr frustrierend und sehr langwierig für alle Beteiligten herausgestellt und.
Katze nicht die erhofften Ergebnisse gebracht schlussendlich gibt's noch die Möglichkeit sich die Plattform zu ner die daten zu nehmen auch wenn die Plattform nee das nicht möchten das ist das sogenannte scraping das bedeutet dass man eben über die Webinterface der Daten.
Greift obwohl die Plattform das eigentlich in ihren schon so Service ist verbieten nur weil dir das verbieten heißt es nicht dass es illegal ist das ist wichtig zu unterscheiden sondern.
Vielleicht dann Nutzerkonto oder sogar sperren gar das ist aber was das versuchen die Plattformen zu behindern weil sie natürlich auch.
Gnomisches Interesse an den Daten haben weil es sehr viele Leute auch versuchen die jetzt nicht umbringen Forschungsinteresse haben ohne kehrten das ist immer eine Katze Maus Spiel.
OEM auch am Ende nur sehr begrenzte Möglichkeiten vorhanden sind dann diese Daten zu bekommen und umgekehrt führt einfach ist es wahnsinnig anstrengend also es werden aber sehr sehr viele Ressourcen in Lösung investiert die meistens nur.
Eine kurze Zeit halten oder läuft das hört ein bisschen die Frage auf warum müssen wir uns diese Mühe machen wenn diese Daten eigentlich da sind wenn wir jetzt von Daten
sprechen weil welche Daten meinen wird konkret das Thema Datenweitergabe Datenschutz ist es ja auch aber sehr sensibles wohl auch viele Leute hellhörig werden und dann was was wollt ihr mit meinen Daten um wollt ihr das weitergeben und öffnen
um welche Daten geht es da.
Ich glaube das ist das kann sehr unterschiedlich sein abhängig von der Forschungsfrage und ist wie korrigiere mich und es wenn ich vertrieblicher Besitzer sich auch noch einer der.
Der offenen Fragen von dieser ganzen Sache welche Datennetz er nicht zur Verfügung gestellt werden und nicht weil es ja auch klar sein der Plattformen gibt es die sein können wenn es gegen ihr Geschäfts Interesse oder ähnliches geht können Sie auch Anfragen abwehren.
Habe ich das richtig im Kopf habe
gerade das kann sehr unterschiedlich sein klassisches Beispiel was aus meiner Perspektive wahnsinnig relevant und wichtig wäre es gab ich ab 2021 gab es soweit
ehrlich sein was du der letzte Gruß Fall von der größeren liegt während einer der Erkenntnisse die es diesen liegst damit rausgezogen wurde war.
Das an wenn wir bei Polarisierung und emotionalem Streit und gegeneinander letztes Kurs sprechen das ist eben offenbar Facebook mit
sein Equipment
diese Debatten hat noch künstlich angeheizt dabei also quasi das Debatten intensiver und emotionaler geführt wurden bei der Facebook Algorithmus solche Inhalte besonders bevorzugt hat als das eigentlich aber nur vom Nutzen Verhalten bei der Fall gewesen wäre das ist natürlich eine wahnsinnig wichtige Frage
Andy gar nicht unbedingt zu viele persönliche Informationen beinhalten muss sondern wo es einfach mehr darum geht
wie verändert eigentlich das platform Designer die Art und Weise wie diese Plattform gebaut ist das was Nutzer in angezeigt wird dabei.
Aber gestern ist es ein wahnsinnig schönes Beispiel dafür wie problematisch das ist dass wir diese Daten eben nicht haben weil,
gibt es wissen ist bei dem Plattform vorhanden und es sind Herr Weise bewusste Entscheidung wo sich in die Plattformen entscheiden er,
wir bauen dieses Feature so erweist uns in Geld mitbringt und damit irgendwo.
Heidi Benutzerdaten Plattform verbringen und damit Zeit wo wir Werbung ausspielen und so weiter haben wir rechtzeitig ganz gesellschaftlichen Demokratie Demokratie Perspektive natürlich wahnsinnig problematisch sein wenn ich dich richtig verstehe.
Geht es bei dem Daten zu denen die Forschung Zugang haben soll nicht nur um die Daten der Nutzer in den die da Inhalte posten sondern auch da
Daten über wie die Plattform aufgebaut ist ihr zu den Algorithmen und so weiter die man sagt im Prinzip dass es zwei Fragen sind die wir beantworten können müssen durch den Forschungsdatenzugänge das erste ist die Frage was für
Amden autoritäres Potential durch problematische antidemokratische Kräfte auf diesen Plattform besteht eigentlich also beispielsweise was für Aktivitäten können wir von Rechtsextremisten etcetera feststellen was machen die auf diesem Plattform Audi zweite große Frage ist.
Wie gehen diese Plattform eigentlich mit dieser Art von Inhalten dieser hat man Aktivitäten um
haben und LTV wie ihm geschieht das habt ihr ihn bike24 würde diese zweite Kategorie reinfeiern wo er im gesagt wird ok wie sehen dass manche von den Problemen die jetzt nicht so der Fahrt von sind das ist richtig Service
das ist nicht schuld von Zeit
oder Organa Plattform das ist ein gesellschaftliches Problem vor dem wir stehen aber es ist trotzdem in Beispiel dafür wie so ein gesellschaftliches Problem was erstmal nicht von der Plattform ihr sein Ursprung hat trotzdem war künstlich verstärkt werden kann.
Dadurch die Plattform heben
wie die app Atom aufgebaut sind was ich für diese eine Entscheidung treffen und dann unten sehr spannendes anderes Beispiel in den Kontext ist halt sächliches gab mir erneut auch in Facebook liegt der war glaube ich.
2019 Wall Street Journal wurde ein Artikel veröffentlicht wo.
Die Journalisten einen Zugang zu einer internen Facebook Studie von 2016 hatten dann diese Facebook Studie hat sich.
Politische Gruppen in Deutschland angeguckt hat festgestellt dass.
Ein ein Drittel der untersuchten Facebook-Gruppen wenn Deutschland problematische Inhalte beispielsweise extremis sich Inhalte Aufruf zu Gewalt jetzt hat er da festzustellen sind was natürlich erstmal eine sehr hohe Zahl ist
am unters Arbeit das Gruppen Wachstum also wie viele Mitglieder in diese Gruppen rein gegangen sind zu 66% von der Gruppen vorschlagsfunktion von face.
Sage, das bedeutet diese Gruppen wo diese Art von Inhalten zu poliert er worden wurde von Verein wurde von dieser Funktion von Facebook künstlich auf
kommt das ist ja nur zurück erinnern was 2015/2016 in Deutschland los war wohl 2015 und jeden zweiten Tag sind Flüchtlingsheim gebrannt hat wohl die AFD Ebenen
britischen Aufsteller sicher Puls4 Cafe etablieren konnte jetzt hat Heirat das ist einfach dass es war ein wahnsinnig problematische Entwicklung
von DWS Jahre später erfahren haben und nebenbei so ein Becher die er weiß in League stattgefunden hat nicht weil wir entsprechende Forschung machen kann.
Vincent wenn wir innen DSL gucken was steht da konkret über die.
Weitergabe von Daten welche dürfen weitergegeben werden und welche dürfen vielleicht überhaupt nicht weitergegeben werden.
Also es gibt bestimmte das hatte Jan ja auch eben schon sagt gibt bestimmte Ausschlussgründe dass die Plattform sagt nee die Daten geben wir nicht raus und eins davon ist sind diese Geschäftsinteressen.
Also wenn die Plattform mit sagt nee das geht derart in unsere in unsere Geschäftsgeheimnis rein oder ist verrät zu viel über unsere Funktionsweise und das könnte Mitbewerber stärken dann können Sie das können Sie das ablehnen.
Und das ist auch einer der spannenden Punkte die sich zeigen würde wie der DSL dann tatsächlich in der Praxis funktioniert.
Ob ob einfach alles als Geschäftsinteresse einge eingestuft wird was dem Ganzen dann natürlich in der Praxis total entgegensteht diesen eigentlich Interesse oder Wi-Fi zugunsten der forschenden da entschieden wird.
Und das ist aber jetzt beim beim DSL ist das Verfahren ein bisschen anders als man von von schon existierenden Forschungsdatenzugänge kennt es nur Mist das läuft nicht mit in indirekt Kontakt zwischen den Forschenden.
Und der Plattform sondern es ist zwischengeschaltet der digitalservice ist Koordinator das ist ein sehr hochtrabender Name für meadowfield eine Behörde.
Das ist im Raum steht das dass die Bundesnetzagentur übernehmen wird aber das ist noch nicht nicht abgeschlossen die Debatte darum und auch die Entscheidung noch nicht getroffen
und dann wird die also das Verfahren ist dann dass der die Forschenden die Interesse daran haben wenden sich an den Typschlüssel servicekoordinator unterbreiten dieses diese das Gesuch einer Forschungsdaten,
da muss dann auch schon in Datenschutzkonzept drin sein was bestimmten und relativ hohen Anforderungen genügen muss.
Und dann leitet der Titel Detritus servicekoordinator das eine Plattform weiter und die kann dann wiederum innerhalb von 15 Tagen sagen nee machen wir nicht weil und dann geht es wieder zurück.
Kann den Koordinate und der trifft dann der finale Entscheidung das heißt die Forschenden sind das in gewisser Weise gestärkt wird sie nicht mehr alleine gegenüber der Plattform stehen.
Aber natürlich ist es dann aber in deine Verwaltungsentscheidung ob dieser Zugang gewährt wird gut aber innerhalb von 15 Tagen muss die Antwort kommen genau die Vorstellung können nicht so extrem lange.
Aufgeschoben genau wir sind relativ schnell ist schnelles Verfahren Muster laufen musst erraten klingt nach einem riesigen Verwaltungsakt.
Ja definitiv hat das hat natürlich es hat natürlich auch viele Vorteile also für beide Seiten
und natürlich am Ende ist es eine Verwaltungsentscheidung gegen die man dann auch noch gerichtlich vorgehen kann das steht natürlich auf beiden Seiten offen das heißt dann wenn sowieso bald Geld für Andy.
Die Gerichte geht da kann das natürlich dann noch deutlich länger dauern einzige 15 Tage und du meintest gerade die Bundesnetzagentur soll die Rolle dieser zwischen Behörde spielen und die man sich wenden kann wenn man in Forschungsinteresse hat.
Und Daten von einer Plattform genauer Sie sich dazu müssen wir letzter Stand waren das ist noch nicht final entschieden ist.
Bald also das Problem ist auch dass der digitalservice coordinate übernimmt einige Aufgaben.
Vor allem im Umgang mit den mit den kleineren Plattform bei den größeren ist viel die Kommission zuständig.
Aber gerade bei denen bei den nicht very large Online-Plattform also alles was da drunter an Regelung stufen ist hat er Koordinate relativ viele Aufgaben.
Und greift da also hat er zumindest starke Möglichkeiten auch in in in Prozesse einzugreifen die.
Für oder gegen die Ausübung der Grundrechte eingesetzt werden können und gerade bei freier Meinungsäußerung was auf dem Plattform so das größte grundrechtliche Thema ist hat der Staat natürlich immer so eine so eine zweischneidige Rolle dass er einerseits die
schützen muss aber selber ja zumindest im Verdacht stehen könnten eigenes Interesse daran zu haben welche Meinung sich verbreiten.
Und deswegen so ist der typische servicekoordinator schwarz frei.
Auszugestalten ist eine relativ advena nicht mehr relativ ist eine sehr hohe Anforderungen.
Und da werden schon Probleme bei der Bundesnetzagentur gesehen weil sie halt ist es 1 es ist eine Behörde die untersteht ganz normal in dem Ministerium.
Er gab es ein paar Versuche ob man quasi dann Abteilung auslagert die nicht mehr weisungsgebunden ist also völlig frei agiert aber im Endeffekt.
Kannst du schon dich Personal Überschneidungen schon auch noch eine gewisse Abhängigkeit geben also das ist
da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen und er war da hat jeder Mitgliedstaat seine eigene Behörde oder genau das sind nationale Behörden die eingerichtet werden müssen.
Die sich dann wieder in mit der Kommission aber auch untereinander in so nach Beratungs zogen absprechen.
Bei welcher Entscheidung wieder treffen also das Ziel ist es schon möglichst einheitlich Entscheidung zu treffen aber am Ende sind dass sie das nationale stellen und wer wendet sich dann an die deutsche Behörde sind das dann.
Forscher aus Deutschland die in einer deutschen Institution forschen oder sind das Forscher die Daten aus Deutschland wollen.
Beides in dem Falle wäre dann der der deutsche DC Zustände RTS hieß der Titel servicekoordinator wenn er da zuständig.
Das ist ein EU Gesetz oder eine EU-Verordnung was machen Forscher außerhalb der EU wenn Sie Zugang wollen.
Also es gibt ja erforscht ist ja dieser der Brussels Effekt der will der besagt und einseitige Theorie besagt das
die europäische Regulierung gerade im digitalen Raum so einen starken Einfluss hat dass ich entweder,
Regulierung andere Länder dann anpasst oder die Plattform sich automatisch an die hohen Vorgaben der EU anpassen weil sie sich quasi auf die höchste Regulierung einstellen damit sie nicht will.
Das hängt auch dann immer von dem Einzelfall ab aber nicht nicht 190 verschiedene Modelle anbieten müssen weltweit sondern sich dann immer nach dem höchsten richten das wäre eine Möglichkeit dass da auch einfach regulatorisch nachgezogen wird.
Das hatten bei vielen anderen also auch bei der bei der dsgvo oder beim neuen schon beim letzte geh auch mit einigen unschönen Beispielen.
Er gesehen dass danach gezogen wurde ich würde bezweifeln dass es in dem Fall ein freiwilliges nachziehen gibt.
Und das für die Forschenden aus aus starten wo sie keinen solchen dann Zugangsanspruch haben.
Das ist dann einfach beim Alten bleibt weil ob Sie das ablehnen oder nicht immer eine Einzelfallentscheidung ist und.
Wüsste nicht warum sich warum sie sich da eine höhere Regulierung die dann gar nicht greift warum sie sich danach richten sollten.
Ich habe gerade in USA kann ich mir das durchaus vorstellen dass das Interesse der Plattform sehr gering ist dass sie so Forschungsdatenzugänge frei werden weiterhin dass das Risiko
einfach am größten hast für die kannst du ja noch ja so gerne ich an das Gute glaube aber sie hätten es ja auch schon tun können.
Dann wäre diese Region dann würden wir hier heute nicht sitzen und dieses kleine Stück dass die se diskutieren weil es praktisch keine große Bedeutung hätte aber.
Deswegen sitzen wir hier und deswegen machen sich da viele Gedanken drüber.
Was sagen wir denn jetzt Leuten die Angst haben Gott ich habe ich habe Angst dass da meine Daten irgendwie also das ist das der fahrlässig umgegangen wird mit
nachdem der die Essay in Kraft ist und Forscher sagen können sie interessieren sich für dieses jenes Thema und dann sind meine Daten da in irgendeiner Uni und da wird wild herum geforscht.
Also erstmal muss man festhalten dass es sehr gut und sehr wichtig ist es dieses Thema überhaupt zu hoch auf der Agenda steht das ist im Kontext digitaler Plattformen nicht selbstverständlich und du Hanna bei Mercedes geredet hat
Hofmann GA anschauen bei der ist wahrscheinlich geht es natürlich auch für uns als Forscher*innen dass wir da sehr sehr.
Das ist ein ernstes Thema mit dem wir uns auch intensiv auseinandersetzen also gerade wir.
Als Abteilung hier in Bredow Institut haben als Du schon wieder observatori haben wir viel Diskussion darüber geführt wir haben einen
FX Kite erstellt wo unterschiedliche forschungsethische aber immer rechtliche Fragen insbesondere Datenschutz behandelt werden wo wir uns sehen Sessel pflichtung auferlegen wo wir darüber sprechen ok die kann ebenso eine Verarbeitung Datenschutzrechts
conforma erfolgen dass wir eben sicherstellen dass keine data die passieren dass da keines mitgemacht wird oder und das heißt dass du es also sehr.
Wichtig dass diese Art von Diskussion und Auseinandersetzung erfolgt und das ist eben auch die Sicherheit bei ihren gibt oder mit dieser Forschungsdatenzugänge umgesetzt werden kann
Abend ich habe was auch nicht unwichtig ist bei der Depression ist aber das auch so ein bisschen so eine Perspektive zu behalten
diese Daten sind ja so oder so da und werden von gigantischen Billionen
Kanzlei privat privaten Millionen Konzern verarbeitet und zwar in einem Umfang relativ Ylvi Forschung niemals darauf zu Dorf haben wird oder überhaupt zugehört haben möchte also das ist ein absoluter Bruchteil von dem
avatar was an Daten da ist was irgendwie von Interesse eben wäre für die Fragen die wir besprochen haben zweitens ja auch mit dem komplett anderen Interesse also was.
Wir eben 1 an Verständnisfragen dahin richten es ja aus einer Datenschutzrechtliche Perspektive ein absoluter Witz im Vergleich zu dem was pappform eben tagtäglich mit diesen Daten machen was sie versuchen an Erkenntnissen rauszuziehen
sie versuchen auf an Möglichkeiten daraus ziehen und erhalten zu verändern dadurch dass wir länger auf dem Plattform Lyoness wir größte Produkte
einkaufen jetzt hat er jetzt hat er es hätte also das was da eben an
ein zusätzlicher Datenschutzrechtliche Problematik entstehen könnte durch diese forschungszugänge ist im Vergleich zu dem was am Preis existierender datenschutzrechtlicher Problematik im Kontext der privaten Plattform existiert darf ich einfach sehr sehr gering na das ist
so wichtig und nötig diese Diskussion über Datenschutz und forschungsethik auf jeden Fall für uns als Forscherin ist das ist auf jeden Fall ganz klar
er muss man aber glaube ich diese diese Perspektive eben auch so ein bisschen mit dem Weg behalt.
Ich würde ergänzen noch einwerfen das ist als vertrauensbildende Maßnahmen und neben der Tatsache dass wenn die Daten bei der Plattform sind weiß es weiß auch niemand was da passiert ist dass er wie eben beschrieben hatte ja eine Behörde zwischengeschaltet ist.
Die auch deren Aufgabe es ist zu prüfen dass dein sprechender datenschutzkonzepte installiert sind und auch abzuwägen.
Das Forschungsinteresse diese Daten überhaupt braucht um das zu erreichen und dann eben immer auch im in Abwägung mit den individuellen also die von den von den NutzerInnen.
Den Datenschutz ist und eben dem Interesse der Plattform also da ist schon eine.
Unabhängige Stelle noch zwischen gestaltet was er schon viel mehr ist als wenn ich die Daten einfach nur der Plattform gebe.
Du hast uns jetzt vorhin einiges schon darüber erzählt wie das theoretisch aufgebaut werden wird wird diese zwischengeschaltet wir hören und so weiter aber es gibt doch noch viele Dinge die unklar sind in diesem
context was wie diese Forschungs Schnittstellen tatsächlich aussehen werden.
Also ja ich glaube aber also ich glaube bei der Frage wie die Zunge ausgeschaltet werden ist eben einer der großen offenen Fragen und das hatten wir jetzt hier mehrfach rein getigert eben die Frage um welchen Daten wird jetzt endlich überhaupt ankommt,
vielleicht Beschränkungen das hatte Vincent er eben auch kurz eingeführt und das erscheint mir zumindestens du bist deutlich mehr in diesem
gutes drin oder nicht mehr daran dass er scheint mir zumindestens erinnert bisher noch nie sehr sehr offene Frage zu sein wie erfolgreich die Plattformen eben hier geschäftliches Interesse an Ihren Daten gelten machen können und die mal anfragen von der Forschung abwehren können.
So scheint es mir zumindestens damit steht und fällt eigentlich das gesamte Vorhaben am Ende noch wie viel nutzen wir daraus ziehen können.
Ja definitiv also sowohl wie die wie die Plattform drauf reagieren werden weil wenn die Plattform sagt mehr alles in Ordnung geben wir raus
dann musste er der Tote servicekoordinator gar nicht mehr vermieten in an zu stricken vermitteln einschreiten und Entscheidungen,
treffen dann wird's einfach ausgegeben aber ist aber so das hätten sie bisher ja auch schon tun können deswegen würde ich vermuten dass es da zumindest ein paar Widerworte geben wird
und dann im Endeffekt ist es eine Abwägungsentscheidung des Idylle servicekoordinator das ist dann aus.
Prophezeien dass ich ein bisschen unbefriedigend aber es wird dann auch auf jeden bei jedem Forschungsdatenzugänge der da beantragt für darauf ankommen was genaues das beantragte Projekt und.
Wie wird das gewichtet in dieser anfänglich beschriebenen Logik die systemischen Risiken der Plattform verstehen zu wollen.
Wie gewichtig ist das und wiege wichtig sind auf der anderen Seite die Interessen der Plattform und da würdest da einige.
Einzelfallentscheidung geben die dann vielleicht noch gerichtlich überprüft werden und dann wird sich so über die Jahre hin Standard raus bilden.
Das ist die jetzt noch etwas unbefriedigende.
An sich der Blick in die Glaskugel heißt es könnte durchaus sein dass das erste Mal eingesetzt auf dem Papier bleibt das aber faktisch nicht wirklich viel Auswirkung hat weil er Forschungsanträge abgelehnt werden von dem Plattform,
ja das ist ja das also das ist ja das normale Problem was jedes
Gesetz erstmal hart und das hängt dann also von denen von den drei Parteien aber sich wie gut sind gut im Sinne von rechts hier rechts Termin an ihren Anspruch stellen Desinteresse klarmachen sind die Anträge.
Wie wehrt sich die Plattform also wie hinhalten agieren die und daneben auch wie entscheidet der Diddl servicekoordinator im HR also gibt es eine Tendenz zu dem Plattform dass der Herr den Recht gegeben wird oder Erding.
Die Forschenden aber also.
Die größte herauszögern der Funktion wenn man dir die Entscheidung destitute Services kun draußen haben dann die Plattform wenn sie sagen dagegen gehen wir gerichtlich vor.
Aber das zieht das dann einfach sehr in die Länge.
Jan es ist Harry also wenn wir uns die letzten Jahre angucken also es hat ja auch innerhalb 100 von sehr viel Bewegung in beide Richtungen gegeben.
Gerade im Kontext von Facebook gabs Beispiel zum zwischendurch auch
büchers einige Transparenz Initiative nein hatte ich schon erwähnt dass Fotos Heinz un-break anderes war crowdtangle was in toolbar was eben unter anderem für Forscher*innen der Liste zur Verfügung gestellt er wurde soeben Daten
aber ich habe Pubquiz edaten zumindestens Zugriff gegeben wurde nicht auf die Verwandten aber man auf ein paar
genau davon aber eben auch also auch dass man so an intern Diskussion dass Facebook mitbekommen hat eben sehr klar gesehen das ist einige Stimmen innerhalb des Konzerns gib
die das befürworten aber eben auch sehr viele andere Stimmen
dies ist nicht befürworten die und habe ich so sagen warum sollten wir freiwillig unsere Daten rausgeben wenn da da was eh nur öffentlicher Ärger für unsere für.
Bei ihm dann gesagt wird dass das in der Sommersonne Plattform das hier in Word als gibt da man sehr sehr starkes Eigeninteresse da Plattform dass sie diese Daten erst wenn ich rausgeben im
big brother film wie die Diskussion danach verlaufen kann nagares ich bin mal sehr gespannt was da tatsächlich dann passieren würde im Prozess
was würdest du dir wünschen wie diese Forschungsdatenzugänge dann gestaltet sind.
Ich gab es die Gestaltung ein Gerät gibt es eine ganze Reihe unterschiedlicher Anforderungen also darüber haben wir unter anderem eben in den Blog Beitrag geschrieben deswegen tatsächlich einfach damit an dass man die Überblick bekommen muss Was gibt's eigentlich für Daten also im Moment ist es für uns sehr einfach nur in der black
Boxer auf wo wir eben auch noch diese unbekannte drin haben was können wir erfolgreich abfragen oder nicht jetzt dass man da anfängt und sagt hey.
Wir machen vielleicht sowas wie ein öffentliches Repository wo eben Anfragen erstmal gerüstet werden welche Art von Datenpunkten wurden abgefragt und dann wurden diese Anfragen.
Also war das ein positiver Bescheid und negativer Bescheid das einfach so ein bisschen Geld Gefühle als Forscher*innen eben dafür bekommt.
Haben was man da erfolgreich abfragen kann das geht bei so Sachen ich habe ja schon die Elke heißt er Werner wird es Entwickler da Schnittstellen wo wir eben Daten rausbekommen.
WBS haben meistens gewisse Bedingungen zu the great Limits also der Umfang an Daten das begrenzt die Fielmann.
Haben daraus ziehen kann ich hatte er hat auch Ärger als dass er generell sabbert von Daten eben sehr oft okay wir müssen auch wir versuchen.
Probleme zu bewältigen der ich nicht nötig werden eines interaid Limit 2. eben oft niedrig sind weil der Umfang begrenzen sind wir einfach den Selphy.
Maggie investieren müssen zu überlegen wie wir irgendwo dieses Katze Maus Spiel wo diese weight Limits gewinnen und ihr Interesse ich an die Daten kommen die wir brauchen also Umfang von denen.
Muss auf jeden Fall haben groß genug sein und da gibt's eben ganz viele unterschiedliche einzelne Datenpunkte die wir brauchen um gewisse Fragen zu beantworten.
Leibniz wir brauchen sowas was die Reichweite von gewissen Inhalten darstellt wir sagen können ok wer mir diesen Post.
2. behält beispielsweise rechtsextremes narrativ hat der Relevanz insofern was ich nicht ist der einfach nur in dieser den vorgegeben hat keiner gesehen dann ist es immer noch
blöde vergaß aber zu zweit nicht wahnsinnig schlimm wenn er aber plötzlich millionenfach gesehen wurde entwickelt sich das natürlich eine ganz andere Stelle Wand am Ende des Tages wir müssen gucken wir schauen können okay
gibt gewisse Themen die von dem Plattform künstlich verstärkt worden aber mal soeben dass dieser Post künstlich Reichweite bekommen hat dir eigentlich
sonst gar nicht bekommen hätte aber wir müssen schauen können wie gehen die Plattform mit diesen Sachen um also weil er welche Inhalte werden moderiert welche Inhalte werden nicht moderiert haben aufgrund welcher Grundlage essen
werden inhalte motivierter besticht war die Meinungsfreiheit und ist natürlich ebenso bisschen die Kehrseite davon ist es auch ganz klar dazu übergriffige Moderation tatsächlich eben Grundrechte hochheben Bedrohung kann das Wetter eben
sicherstellen keine Case gibt mir Grundlage auf diese Tat vor markieren das machen sie nicht willkürlich sondern das kann man nachvollziehen und es ist eben auch
das scheint auch Judith zu sein was da passiert ist eine genauso wichtige Fragen im Kontext.
Gibt es etwas was du dir aus juristischer Perspektive wünscht irgendwie bei diesem Thema wünscht oder was ich mir gewünscht hätte wann machen wir beides.
Was ich mir gewünscht hätte ist gerade mit Blick auf auf die Geschäftsgeheimnisse weil ich einfach vermute dass das einer der Haupt
zumindest vorgeschobenen Gründe sein wird warum diese Gesuche abgelehnt werden ist ein bisschen mehr Vertrauen in die in die Forschung Sandy Forschenden die diese Daten beantragen wenn also z.b.
Müssen die großen sehr großen Plattform mir auch Risikoanalysen durchführen und teilweise sich dafür Sachverständige ins Haus holen
und wer diesen Sachverständigen der greifen andere Regeln wenn es ums Geschäft um Geschäftsgeheimnisse geht die müssen quasi nur zusichern dass sie damit dass sie damit angemessen sicher umgehen.
Und dann dann wenn das gegeben ist dann können solche dann trotzdem raus verlangt werden und dich.
Verstehe nicht also ich verstehe es aber ich ich sehe es anders warum das bei Forschenden nicht gemacht wurde das dann trotzdem eben noch diese diese Ablehnungsgrund trotzdem weiter so scharf besteht.
Und wie glaubt ihr wird sich das jetzt entwickeln es wird ja im nächsten Februar Februar 20-24.
Wird es vollumfänglich anwendbar sein dieses Gesetz.
Was wo stehen wir dann im Februar 20-24 wird die die Zahl der Forschungsprojekte die Facebook Daten nutzen wollen explodieren.
Ich habe wir stehen vor einer überforderten Behörde.
Klingt so wie du sollst einer Behörde stehen auch wenn sie überfordert ist aber auch die muss er erst mal eingerichtet werden.
Welcher Wahrheit wird einfach einen großen Stau geben weil jetzt glaube ich sehr viele Forscher*innen gibt
die dein großes Interesse haben und berechtigtes Interesse über das getan was er für die wichtige Fragen die wir es mit diesen Daten bearbeiten können
haben und das wird ein Flaschenhals sein bis die sehr ganzen Anfragen glaube ich bearbeitet werden oder willst du dich auch nur spannende Frage sein was die Plattform eigentlich in Vorstudie haben und die Fragen zu beantworten
das war bisher nämlich auch eine Herausforderung in dem bisherigen Kooperation dass sie teilweise die Eva Straftat von Seite gar nicht gegeben war.
Gut ihr zwei wenn ihr noch wichtige Punkte habt die wir jetzt vergessen aber noch nicht jetzt hat Zeitpunkt die noch mal raus zu hauen ansonsten würde ich zum Ende kommen.
Von meiner Seite nicht von meiner danke ihr lieben.
Jan Vincent und danke fürs Zuhören leiben Sie uns gewogen wer sich informieren möchte über die Forschung des leibniz-instituts für Medienforschung der kann das online tun auf Leibniz - hpi.de oder uns auf Twitter folgen at Bredow Institut
oder vielleicht jetzt tschüss bis zum nächsten Mal.
Music.